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viernes, 14 de diciembre de 2012

EL MEJOR PARA LOS JEFES DE EQUIPO

Mucho hemos discutido en los artículos de los méritos de unos y de otros. Indistintamente de lo aficionado que sea cada uno a un determinado  piloto hay méritos que sobrepasan lo meramente subjetivo para convertirse en objetivo y este es el caso. Nadie podrá negar ahora la imparcialidad de los jefes de equipo a la hora de realizar las votaciones.
Los jefes de equipo de las escuderías de Fórmula 1 han votado al mejor piloto de 2012 en la encuesta anual que realiza Autosport y este año ha sido Fernando Alonso –al igual que en 2010- el que ha obtenido el mayor reconocimiento tras una temporada casi perfecta pese a perder el Título en los últimos compases del curso.
Como cada año cuando acaba la temporada, Autosport realiza una encuesta entre los jefes de equipo para que digan quién ha sido, desde su punto de vista, el mejor piloto del año. Cada uno ha tenido que elegir su Top Diez particular, el cual ha sido secreto para evitar problemas, otorgando los puntos correspondientes al sistema actual que se utiliza en los Grandes Premios: 25-18-15-12-10-8-6-4-2 y 1 puntos.
El resultado ha dado a Fernando Alonso como el elegido por los responsables de los equipos, con una holgada ventaja -71 puntos- sobre su inmediato perseguidor en esta clasificación, Sebastian Vettel -que se llevó este galardón en 2009 y 2011-.
Cabe destacar la tercera posición de Lewis Hamilton pese a los problemas constantes que ha sufrido este año con McLaren, algo que premia sus esfuerzos por hacerlo bien esta temporada con un monoplaza rápido, pero poco fiable.
Por su parte, Kimi Raikkonen se ha visto desplazado a la cuarta posición por tan solo un punto, lo cual no empaña la temporada de su regreso a la Fórmula 1 en la que ha terminado tercero de la general y ha sido el único piloto que ha finalizado todas las carreras.
Jenson Button, Mark Webber, Nico Hulkenberg, Nico Rosberg, Sergio Pérez y Felipe Massa (por este orden) completan los diez primeros de los jefes de equipo de Fórmula 1 en este 2012.

Top Ten Autosport de los jefes de equipo 2012

1. Fernando Alonso 269 puntos

2. Sebastian Vettel 198 puntos

3. Lewis Hamilton 177 puntos

4. Kimi Raikkonen 176 puntos

5. Jenson Button 104 puntos

6. Mark Webber 66 puntos

7. Nico Hulkenberg 50 puntos

8. Nico Rosberg 30 puntos

9. Sergio Pérez 30 puntos

10.Felipe Massa 27 puntos
Por Andrés Méndez/caranddriverthef1.com.

25 comentarios:

  1. Lo que ya sabíamos, este año ha sido una gran temporada de Alonso, y una cuarta parte de los puntos de Vettel han sido de RB y Toro Rosso...

    Saludos,

    David.

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  2. No termino de digerir este mundial, me da la sensación de que RB/Vettel, an llegado desde atrás y se lo han llevado con la gorra, mientras que Ferrari/Alonso han estado sudando tinta todo el campeonato, Vettel hace un 5 de 5 y a correr, ya está.
    Antes de ayer miraba una de las míticas de Senna, monaco creo que el 84, y claro, no puedo olvidar que Vettel hizo una carrera parecida en monaco. Las cosas como sean, los coches buenos corren con buenos pilotos, pero no seamos ilusos hay buenos coches que los pilotos no saben como llevar al limite.
    En una estadística de Senna, veo que consiguió 69 poles, 3 mundiales.
    Alonso lleva los mismos años que Senna en competición, 47 poles menos y un mundial, que esto no quiere decir nada pero sigo con mi tozudez ( lo siento JM ) , un piloto que no clasifica bien no puede ganar mundiles, o al menos lo tiene más difícil.Otro caso es que si con el RB, en manos de Alonso o Hamilton, Vettel estaría donde a estado Alonso toda la temporada?
    Ya sé que los datos son muy fríos, pero creo que es una manera de ser objetivos, o no.

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  3. Francisco, esa es la gran duda. Una vez le comenté a S@m que un coche no es más rápido que otro, es la combinación mejor piloto-coche el que hace que podamos comparar los ritmos de un coche con otro, pero ¿por qué no pensar que el Ferrari puede ser medio segundo más rápido en las manos de Vettel, o mejor aún, en las manos de Rosberg? Pienso que no, y no soy el único, los jefes de equipos sabrán seguro mil veces más que yo pero puede que nos equivoquemos todos y no sea así. Pienso que el pilotaje del español es mejor que el del alemán y que en condiciones de igualdad creo que obtendría mejores resultados pero es una sensación personal, solo se sabría si los dos pilotaran el mismo coche y eso es imposible por ahora. De lo segundo, sirve la misma contestación ¿tendría solo Alo 47 poles menos si tuviera un RB que clasifica tan bien?¿tendría Vet tantas poles si hubiera tenido el Ferrari de los tres últimos años? Te digo lo mismo, no, seguro, cuando tuvo un coche malo no consiguió ninguna mientras que el español sí, con lluvia, pero pole. No es el factor más destacado del español pero eso no quiere decir que sea el peor, es más, el mejor poleman del año ha sido Hamilton y ha quedado tercero en el mundial. Comparar resultados es frio, pero a veces no son tan objetivos. Por ejemplo los campeonatos de Senna tenían menos GP, tantas poles en tan pocas carreras tiene mucho mérito, era un genio, calificando y en carrera aunque Schumi tenga más mundiales y poles. Para mí el brasileño ha sido el mejor piloto de toda la historia, con diferencia. Nada Francisco, para cabezones, los dos estamos bien servidos,jajaja.
    Saludos

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  4. solo el mejor es reconocido por los que saben de f1 y no es mas que los que viven de la f1.. nuestros comentarios evaluando a tal o cual piloto se hacen nada cuando llegan los datos que todos los jefes de equipo dan mejor piloto por ejemplo a este año a alonso... ellos saben como es el circo por dentro y sabran ellos porque es el mejor... y no es primera vez que muchos dicen que quisieran tener a alonso en sus filas, el mismo redbull lo llamo alla en sus años de inicio cuando salio de mclaren pero alonso decidio mal, yo en un humilde comentario a un amigo le dije, alonso deberia fichar por redbull y no volver a renault, para ese entonces tenian o tienen 2 tunles de viento y al mejor diseñador, aun en esos tiempo toro rosso era para testear al redbull y le dije eso es una ventaja, pero la historia decidio irse a renault y bueno ya sabemos como va todo.. asi que ahorta el mejor es alonso. y en la historia mi amigo Senna, y le digo amigo proque para ser su FAn debo considerarlo un amigo.

    Carlos Ollarves.. Venezuela

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  5. Es muy raro este deporte, por un lado está el campeón y por otro el mejor piloto, desde luego la polémica es el pan nuestro de cada día, yo creo que el mejor es Alonso y que no haya ganado el campeonato es porque en este deporte intervienen dos factores combinados, coche-piloto y lo digo por orden de importancia, hay un campeonato de pilotos y otro de constructores, sin embargo los jefes de equipo creen que el mejor piloto no es el que ha ganado el título de pilotos, verdaderamente paradigmático.

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  6. Veamoslo de otra manera,2 ciclista suben un puerto de montaña, los 2 son profesionales y han tenido un entrenamiento practicamente identico. Uno tiene una bicicleta X con un peso de 10kg y un coeficiente de rozamineto mecanico de 3 puntos sobre 10, el otro ciclista tiene una bicicleta Y con un peso de 4kg y un coeficiente de rozamiento mecanico de 2 sobre 10.

    Por muy bueno que sea el ciclista Y quien crees que ganara la escalada al puerto de montaña, si encima los equipos saben que tiene mejores componente el ciclista Y y ha ganado por menos de 30 seg... todos saben cual es el mejor, nadie es tonto en este mundo.

    Miguel Angel

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  7. perdon me equivoque en el comentario anterior, en el segundo parrafo quise decir:

    Por muy bueno que sea el ciclista X quien crees....

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  8. Y no por dos votos. Los pilotos mediocres pueden ganar campeonatos con grandes coches. Al contrario solo unos pocos elegidos. El merito ha sido suyo aunque no ganara.
    Jm desde mazagon

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  9. En fin cuando les conviene, un simple comentario es la verdad absoluta, cuando no les conviene, es sólo un comentario de una persona,
    Cuando es a su favor los números son la verdad absoluta, si no es así no valen nada los números.
    Por ahí anda en la red un artículo acerca de los adelantamientos de los pilotos, y dejemos de lado a la gente de red bull, sólo centremonos en Alonso, sólo quedo por delante de los caterham, hrt, marussia y un Williams y un McLaren,ósea que todos los pilotos todos adelantaron más que el, ahora lo van a justificar con cualquier argumento, que si no pusieron las pocisiones ganadas en largada, que aló no tuvo que adelantar pr que estaba adelante, que hizo todo bien y no hubo necesidad de arriesgar, o que por el drs no valen nada los adelantamientos.
    El punto aquí e que Alonso después de la largada no hacía nada, y todo se lo deben al gran kers con el que cuenta el Ferrari, y la suerte que se encontró en la mayoría de la carreras, por que siendo honestos parecía que cualquiera que fuese adelante de Alonso le caía una maldición y abandonaba para irle dando la pocision al asturiano,
    Si no me creen, o si no lo quieren ver, sólo hace falta hechar un vistazo a las carreras u podrán ver como se quedaban los de adelante
    No vamos lejos, Brasil, no tenía ni el mínimo chance de llegar al podio y mucho menos ganar, y que creen???
    Si, a vettel le chocan en la largada, ok el gano alguna que otra pocision y después la que massa le dio, y al final 4 ese era su lugar no fue por más, y??? Hulkenberg y Hamilton chocan, uno fuera y el otro penalizado !!!!!
    Ya esta 2do sin rebasar a nadie, absolutamente a nadie
    Y como esas hubo algunas más
    Por mencionar algunas que se me vienen ahorita a la cabeza
    Valencia, tres abandonos de los de adelante
    Singapur, se benefició por la salida de los safety car adelanto en pits a todos
    No recuerdo por el momento más pero sólo es cuestion de revisar un poco para ver cuantas veces salvo los muebles de pura suerte
    Sólo larga bien gracias al coche y después espera errores ajenos.... Ese es el mejor piloto
    Saludos

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    1. No se si el artículo es este http://www.todoformula1.net/foro/temporada-2012/vettel-webber-1%C2%BA-en-adelantamientos-en-2012-alonso-16%C2%BA-lugar/
      Como bien dices, los números son muy fríos y cada uno puede coger los que más le convenga pero quiero comentar algo. Si analizamos los datos,vemos a Jean-Éric Vergne en la tercera posición y Felipe Massa cuarto, pilotos que el primero no esta en la lista de los diez mejoras y Felipe ocupa la última. No entiendo por qué no están los datos de los adelantamientos dados en la primera vuelta y digo primera vuelta que no la salida. Si se tiene en cuentas esos datos la posición de Alo sería mejor seguro pero al fin y al cabo son datos, pero un matiz, para interpretar esta clasificación decir que no es lo mismo partir en carrera desde la parte trasera que hacerlo desde zonas más cercanas a la cabeza y si no fijaros ¿por qué Massa tiene más adelantamientos que Alo? Nadie duda del talento de Massa pero el brasileño no ha pasado a la Q3 al menos en 9 ocasiones esta temporada y no recuerdo si el español ha salido tan atrás 1 vez. partir desde atrás con un coche que en carrera iba bastante bien como bien dices, gracias al Kers y la configuración que hace Ferrari facilita la tarea. Si Alo sale entre la 4-8 plaza es más difícil poder adelantar a más coches que Felipe que solía salir 10-14.
      La verdad es que estoy contigo que en la primera parte de la temporada Alo ha tenido muchísima fortuna y de no haber sido por eso no hubiera podido luchar por el título pero eso no desmerece las grandes actuaciones que ha hecho.
      SALUDOS

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  10. Solo larga bien gracias al coche?? el coche tambien cambia de direccion busca los mejores huecos y esquiva al resto? no espera errores ajenos, alonso cuando puede ha demostrado que se la juega y que gana posiciones, si el coche no da mas de si no se puede hacer nada...

    Imagino que tambien pensaras que vettel gana lo que gana gracias al coche no? por que no me diras que no es el mejor de la parrilla, la primera posicion de constructores lo confirma.

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  11. Yo por eso dije que dejáramos a vettel de lado, y si tiene un excelente auto, pero, también tuvo determinación para hacer lo que tenía que hacer, si tenía que salir a ganar, iba a ganar, si tenía que salir a adelantar salía a a adelantar, tampoco es el mejor coche creo que hubo varios mejores coches a lo largo de la temporada, McLaren fue varias veces mejor, en algún fin de semana el Mercedes fue excelente, otros el Ferrari, en general eso se equilibró y cada quien lo supo aprovechar a su modo.
    Por qué no buscas ese artículo del que hago mención y le das una leída, y verás que no lo estoy inventando, quedo sólo adelante de los pilotos en equipos de la cola no tuvo adelantamientos en carrera, seamos honestos no se necesita ser un fuera de serie para en la largada adelantar con un coche se sale como cohete, cualquiera de nosotros puede buscar un hueco con un coche que arranca rápido, pero bueno, para ustedes eso es suficiente para verlo como un fuera de serie y el mejor, para otros que lo vemos como lo que es, un piloto más y nada más, vemos un piloto que hace las mejores largadas y se queda en esa pocision toda la carrera no marca para nada el ritmo de la carrera
    También te invito a que busques los vídeos de las largadas de toda la temporada y verás que no invento, el Ferrari larga rapidísimo y después de ahí Alonso se queda, hubo carreras que massa iba más rápido que el,
    Hace perdía muchos lugares largando hoy esta corregido ese problema
    Yo no busco pleitos ni mucho menos solo que no es agradable ver como hay gente que su lógica se va adaptando a como les convenga las circunstancias
    Si los números nos favorecen.... Eso es lo que cuenta no hay más
    Si los números no nos favorecen.... Los números no siempre son la realidad, hay veces que son engañosos
    Si alguien comenta a nuestro favor.... Perfecto!!! Es la verdad, y es un experto no se equivoca es pr algo
    Si alguien no comenta a nuestro favor.... Que sabe ??? Es un viejo que esta en contra nuestra y nos tiene envidia
    Y así son muchos fanáticos de Fernando, incluido el.
    Saludos

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  12. Adicional, como tienes a bien decir, como rb tiene el primer lugar de constructores, es el mejor coche
    Como sebastian es campeón mundial, también es el mejor piloto??
    O ya se, como bien digo solo es cuando les conviene, los número valen para decir que rb es el mejor coche pero no para decir que vettel es el mejor????
    Clásico tenía que ser.....

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  13. Donde estuvo vettel en la primera mitad de temporada cuando no tiraba el coche, dime si es cierto o mentira que por aquel entonces webber iba por delante en la general y haciendo mejor actuaciones, dime cuando empezo vettel a ganar... ha quedado mas que claro que vettel al final se ha llevado el mundial gracias al avion que le dio newey a mitad de temporada, de seguir la trayectoria que llevaba al principio no hubiera pisado ni el quinto puesto en la clasificacion general...

    Por contra alonso tambien empezo con un coche de mierda y eso tampoco lo puedes negar, dime como hizo toda la primera mitad del mundial con un coche que todavia no era bueno en carrera, yo te lo digo, se movia por el podio, en la general entre los 3 primeros, quedando al final el primero y sacando algo de vetaja...

    Ves como el rendimiento de vettel y alonso con coches mierdas no fue el mismo, el de alonso fue infinitamente superior, que no lo quieres ver no lo veas, pero gracias a eso el resto sacamos las deduciones que a ti no que gusta que saquemos, pero la realidad no nos deja creer otra cosa al menos a mi.

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  14. Por cierto, a mi no me agrada vettel, y por eso en el primer post que puse dije que dejaba de lado a redbull y a vettel, pero insistes en traerlo al tema y todo por que se nota que estas muy molesto con este por que al final derroto a Alonso.
    Igual voy a responder, donde estaba vettel??? Pues luchado gano Baherin, y se colocó líder, después se le torcieron las cosas y de igual manera lucho Llego a Valencia entre los tres primeros, básicamente el que ganará Valencia se colocaba lider, y casi gana vettel, pero, si se le rompió el coche, también se le rompió a grosjean, Hamilton se quedo en boxes, y algunas otras cosas, esos no cuentan como adelantos.
    Después lo penalizaron en Alemania, y se quedo muy atrás, y así fue perdiendo puntos y Alonso su ventaja acrecentó,
    Y de igual forma, su coche mejoro y quizás su suerte y por eso gano el título.
    Ahora Alonso??? También empezó bien la temporada el coche era malo, pero no tanto como el decía, pregúntale a quien quieras, un piloto lo más que puede hacer pr un coche son sólo décimas, si la Ferrari hubiera sido como decía Fernando el 5to o 6to mejor coche Fernando hubiera estado en 10 como mucho por que humanamente no se puede dar más por un coche que no corre, y el siempre estuvo peleando por los 3 primeros lugares, entonces la Ferrari era de los 3 primeros, por eso estuvo ahí.
    Y así como dices la 1ra mitad de la temporada de vettel fue desastrosa, la 2da de Fernando también fue desastrosa, en algún punto massa había sumado más puntos que el, y en dos o tres carreras hasta parecía que massa podía luchar por la victoria, y Fernando, iba lento le marcaban diferencias rápido massa lo iba cuidado clasificaba mejor y le dejaba las pocisiones en la pista
    Si ya se, a vettel los toro rosso,
    Si ya se, a vettel Schumacher
    Pero a massa le rompieron los sellos de la caja,
    Ósea para los dos hubo trampas y para los dos hubo ayudas, pero es simple nada más ven lo que perjudica a su piloto lo que hagan a favor de este así sea trampa mmm eso esta bien, era necesario
    Bueno en concreto si massa no le daba las pocisiones a Fernando y no lo cuida en pista, Fernando habría tenido una segunda mitad desastrosa,
    También le puede hechar una revisada a los vídeos de la segunda mitad para que veas
    Ya revisaste el artículo que te dije de los adelantamientos????
    Eso es todo lo que yo digo, Fernando después de la largada no hacía básicamente nada
    Salvó algunas excepciones

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  15. No quieres que introduzcamos a vettel en los comentarios para que no te digamos las verdades... pero si quieres meterle caña a alonso diciendo barbaridades...

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  16. Massa le dio posiciones a alonso? Vale, esta bien no te lo voy a negar, algunas les cedio.

    Hablamos de las posiciones que le dieron a vettel Mark Webber y los Toro Rosso? Por que sacas cosas en las que sabes que vas a quedar peor parado?

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  17. Mark Webber no le dio pocisiones, incluso las peleo que no viste las carreras???
    Los toro rosso claro que las dieron o más bien no opusieron resistencia que al final las hubieran perdido,
    Se nota que esas totalmente molesto por que me metí con tu hombre, te invito a leer completos mis comentarios, yo mismo hice mension de los adelantamientos sencillos que les hizo vettel a los toro rosso, nunca dije que vettel sea el mejor, ni si quiera lo considero mejor que Hamilton o Alonso
    Tampoco consideró a Alonso el mejor, no lo ha demostrado no ha sido el más rápido y se la pasa toda la vida quejándose de su equipo,
    Saludos y antes de estar hechando bronca deberías de revisar los vídeos y después venir a tirar basura que parece que no ves las carreras y solo ves resúmenes,
    Para saber de F1 no basta con leer y ver resúmenes, hay que ver las carreras y ver lo que esta pasando en realidad no solo estar al pendiente de tu hombre

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  18. puedes colgar el enlace donde comentas los adelantamientos? para tener una referencia a la hora de contestar+

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  19. http://www.f1aldia.com/17651/vettel-webber-red-bull-mas-adelantamientos-realizaron-2012/
    Ahí esta la liga échale una revisada y lo comentamos
    De verdad no lo hago con afán de molestar
    En algún momento yo también vi a Fernando como uno de los mejores, sin embargo al paso del tiempo mi forma de ver las cosas a ido cambiando, y todo por actuaciones como las de este año, en la que perdió por falta de coraje
    Saludos

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  20. Ah vale perdona que lo de los adelantamientos hay que verlo de otra forma, no se pueden ver como que te dejas pasar, si no como que das una posicion que vas a perder de todas formas.

    Yo no veo resumenes, veo carreras completas, imagino que tu tampoco ves resumenes, por lo tanto tu sabes bien que webber ataco a vettel pero en una vuelta de interlagos... en otras carreras le ha cubierto hasta la posicion, es mas voy mas lejos, este año vettel ha tenido ayuda hasta de michael... en la ultima carrera se dejo pasar claramente o ahora va a resultar que es mentira cuando el propio michael lo reconocio.

    Y bueno vamos a dejarlo por que creo que ninguno de los 2 va a cambiar su postura, yo se lo que he visto y lo tengo claro y tu lo mismo, con lo que no hay nada que hacer.

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    1. Creo que ni siquiera te tomaste la molestia de leer completos mis comentarios,
      Yo mismo puse que Schumacher le dio la posición a vettel,
      Y también puse que los dos recibieron ayudas,
      Que aquí la única diferencia es que para la gente que apoya a Fernando es normal que massa seda su posición las veces que sea necesario y que es muy normal que le rompan los sellos de la caja, siempre que sea en beneficio de Fernando
      Por el otro lado no es normal que los toro rosso se dejen adelantar por vettel y tampoco es normal que Schumacher se deje pasar, eso esta mal no es posible, sólo por que es en contra de las aspiraciones de Fernando
      Eso lo puse varios post atrás
      Saludos

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  21. Gracias por el enlace. La verdad es que hecho en falta los datos de la primera vuelta que era donde explotaba lo mejor de él ya que hubo muchos adelantamientos y si nos ponemos a pensar, también tiene dos carreras menos que muchos de la cabeza, lo que si es verdad es que al menos 8 de los 12 jefes de equipos le han dado la másxima puntuación y los cuatro restantes, la segunda, no creo que tanta gente se equivoque, pero esto es como la vida misma y tú opinión tiene la misma o más importancia que la mía. Si que es verdad que en las tres últimas carreras el rendimiento del español decayó, incluso para ser superado por Massa en el momento más importante de la temporada, pero un mal postre no puede estropear una gran comida y a mi parecer,salvo esas citas el año ha sido muy bueno.
    Saludos

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  22. Pues los midieron a todos igual, pilotos de punta y pilotos de la cola, lo que puse en un inicio fue que Fernando después de la largada no adelantaba más, eso fue todo, dije que dejaba a los rb de lado por que todos dicen que es un avión, y que su primer lugar en constructores lo confirma, el Ferrari esta en 2do lugar de constructores, entonces es el 2 do mejor coche no el 5to.... Ojo esa no es mi opinión, sólo es apegandome a su lógica, pero insisten en traerlo al tema a redbull.
    Incluido lewis que siempre largaba adelante todos marcaron más adelantos, aquí no contaban los adelantos por abandonos o por pits solo contaron adelantos en carrera y en esos no figura Fernando esa es la realidad.
    En cuanto a Webber de verdad que te pediría me enviaras un video de este año en donde se quita por completo para que pase vettel,
    Aunque no dudo que si lo hubiera necesitado se hubiera quitado, pero la realidad es que nunca paso este año.

    Jm Díaz, estoy de acuerdo si lo votaron los jefes de equipo por algo será, y no dudo que esa sea tu lógica siempre, y que sí la votación hubiera sido diferente la hubieras tomado como la realidad, el tema es que hay muchos que adaptan si lógica a las circunstancias, y que sí esta votación hubiera sido a favor de cualquier otro, se hubieran quejado y hubieran dicho que no vale nada.

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  23. Si, en eso te doy la razón pero es la esencia de los aficionados. Lo más importante y difícil al comentar algo es meditar sobre lo ocurrido y después dejar la opinión. Aunque soy seguidor de Fernando procuro no cegarme e intento ser objetivo o por lo menos eso creo pero lo que puede ser objetivo para mi, puede que sea a los ojos de otros unos pensamientos fanáticos. Es verdad que pasa lo que dices, hay gente que adapta las circunstancias a sus gustos y de ahí no se baja dependiendo a quién siga. Si te soy sincero, hay cosas que dices que no las comparto para nada pero otras sí, lo mismo que hay pero es tú punto de vista. Cuando oigo por ejemplo que hay conspiración el en entorno RB,que son tramposos, etc y no lo comparto son más listos que ningunos y !ole! por ellos. Yo, después de ver como conduce pienso y comparto lo que dicen los jefes y si fuera otro distinto también. Como comenté arriba, no sé si a ti o al compañero, no es lo mismo salir delante o detrás a la hora de poder adelantar y que esta no es un valor para tener en cuenta, si fuera así, por ejemplo Vettel en las cuatro últimas carreras solo adelantó en Brasil, en el resto salió primero y segundo, poco tenía que adelantar y si le quitamos los 23 de aquel día se queda con Alo, así de difícil es la interpretación.
    En fin, tú sabes lo que es realmente un milagro, que Karthikeyan hubiera adelantado a alguien este año,jeje
    Saludos amigo.

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